ИНТЕРНЕТ-МОСТ "ПЕРСПЕКТИВЫ РОССИЙСКОГО ФИНАНСОГО РЫНКА"
28 ноября прошел интернет-мост Москва-Петербург-Казань-Самара, посвященный развитию российского банковского рынка.
Организаторы интернет-моста - портал Pro-Credit.ru (Москва), портал Buscomm.ru (Петербург), портал TatCenter.ru (Казань), портал e63.ru (Самара) при поддержке журналов «Белая полоса» (Петербург), «Карьера» (Москва), «Люди» (Самара), порталов www.bankir.ru и www.justnow.ru.
Основные темы моста:
- Банковский ритейл. Проблемы и перспективы
- Жизнь после кризиса. Изменения на банковском рынке России вследствие кризиса ликвидности
- Кровь экономики. Фондовый рынок. Пенсионная система, бюджет
Cостав участников:
· Анатолий АКСАКОВ, заместитель председателя банковского комитета Госдумы, президент Ассоциации региональных банков "Россия" (Москва)
· Виктория БЕЛОЗЕРОВА, аналитик агентства «РусРейтинг»
· Марат ГАНЕЕВ, директор департамента розничного бизнеса Ак Барс Банка (Казань)
· Александр ГРЕБЕНКО, генеральный директор компании «Кредитный и Финансовый Консультант»
· Максим ЕГУНОВ, заместитель председателя правления СМП Банка (Москва)
· Владимир КИЕВСКИЙ, вице-президент Ассоциации российских банков (Москва)
· Николай КОРЧАГИН, генеральный директор супермаркета кредитов "Кредитмарт" (Москва)
· Игорь КУЗИН, председатель правления банка «ДельтаКредит» (Москва)
· Диана МАШТАКЕЕВА, президент Ассоциации кредитных брокеров (Самара)
· Павел МЕДВЕДЕВ, заместитель председателя банковского комитета Госдумы (Москва)
· Наталия ОРЛОВА, главный экономист Альфа-банка (Москва)
· Евгений ПЕН, директор санкт-петербургского филиала Тверьуниверсалбанка (Петербург)
· Кирилл ПЕТРОВ, старший вице-президент БИНбанка (Москва)
· Евгений ПЛАКСЕНКОВ, финансовый директор холдинга МИЭЛЬ (Москва)
· Владимир ПУПЫШЕВ, генеральный директор ООО "Global Management Consulting", руководитель проекта sibfin.info (Петербург)
· Сергей РЫБИН, заместитель председателя правления КБ "Стройкредит" (Москва)
· Максим ФИЛАТОВ, президент Ханты-Мансийского пенсионного фонда (Ханты-Мансийск)
· Ричард ХЕЙНСВОРТ, генеральный директор агентства «РусРейтинг»
· Сергей ШПЕТЕР, директор по развитию бизнеса долгового агентства "Пристав" (Москва).
Ведущий моста:
Ян АРТ, финансовый обозреватель, директор Федерации профессиональных кредитных брокеров, кандидат экономических наук
Приглашенные журналисты:
· Ульяна Амосова, журналист газеты "Деловой Петербург" (Петербург)
· Анна Баранова, руководитель проектов портала Pro-Credit.ru (Москва)
· Марина Воронина, заместитель главного редактора Интернет-газеты «Бизнес Комментарии» (Петербург)
· Эльмира Гайнутдинова, генеральный директор портала TatCenter.ru (Казань)
· Ирина Демина, журналист газеты "Республика Татарстан" (Казань)
· Александра Еремина, аналитик-координатор журнала «Эксперт-Сибирь» (Новосибирск)
· Евгений Замковский, независимый обозреватель
· Александр Зарщиков, редактор московского издания журнала CFO-The Economist (Москва)
· Галина Кириллович, корреспондент газеты "Время и деньги" (Казань)
· Марина Коблева, корреспондент телеканала «ОРТ» (Москва)
· Марина Корф, главный редактор портала Bankur.ru (Тольятти)
· Сергей Кормилицын, главный редактор журнала «Белая полоса» (Петербург)
· Вероника Лизуро, генеральный директор журнала «Люди «(Самара)
· Юлия Локшина, финансовый обозреватель газеты «Газета» (Москва)
· Елена Мангилева, главный редактор газеты "Ведомости" (Самара)
· Наталья Посадова, генеральный директор издательства Buscomm (Петербург)
· Элеонора Рылова, генеральный директор агентства «Персона» (Казань)
· Юлия Уханова, интернет-редактор порталов журнала «Профиль» (Москва)
Ян Арт: Уважаемые коллеги, итак, мы начинаем наш традиционный интернет-мост. С сегодняшнего дня мы расширили свою географию – вслед за Москвой, Петербургом и Казанью к нам присоединилась Самара в лице портала e63.ru. А начать хотелось бы с поздравлений. Сегодня у одного из наших участников – депутата Государственной Думы, президента Ассоциации региональных банков «Россия» Анатолия Аксакова юбилей. Анатолий Геннадьевич, позвольте поздравить Вас с круглой датой и пожелать успехов от имени, наверное, всех участников нашего Интернет-моста.
Анатолий АКСАКОВ:
Спасибо за поздравления!
Ян Арт: На днях порталы Pro-Credit.ru и Bankir.ru провели заочную интернет-конференцию, посвященную итогам кризиса ликвидности на финансовом рынке. Большинство ее участников сошлись во мнении, что она стала своего рода "прививкой" для российского банкинга. Согласны ли вы с этой оценкой? Вопрос, разумеется, адресован прежде всего тем из сегодняшних наших гостей, кто не принимал участие в конференции.
Николай КОРЧАГИН:
Абсолютно согласен с этим мнением. Кроме этого, хотелось бы уточнить, опять же используя медицинские термины, что данный кризис пока явился не только прививкой, а еще и "реакцией Манту", которая выявила, особенно на ипотечном рынке, слабую развитость внутреннего рынка инструментов рефинансирования. Думаю, что теперь общая задача всех участников рынка - выработать стойкий "иммунитет" к подобного рода кризисным явлениям.
Александр ГРЕБЕНКО:
Прививка - наиболее ярко характеризующее происходящие события определение. Сильные и стойкие игроки приобретают некоторый иммунитет к болезни, а слабые погибают и уходят с рынка.
Диана МАШТАКЕЕВА:
Ян, что значит «итог кризиса ликвидности на финансовом рынке»? Могу утверждать - в регионах ситуация только набирает обороты и «прививкой» я бы называть ее не стала. Давайте поговорим о том, как реагирует рынок на кризис ликвидности и какие перспективы развития. По нашему мнению, рынок ужесточится в плане повышения процентной ставки и первичного андерайтинга. Уже сейчас мы наблюдаем такую реакцию многих представителей кредитно-финансовых учреждений, последствия которых в приостановлении прежде всего деятельности на рынке недвижимости. Ситуация становится критичной.
Ян Арт: То есть волна по регионам только еще идет? А другие участники моста - из Петербурга, Твери и Казани - это тоже подтверждают? И каков прогноз?
Александр ГРЕБЕНКО:
Негативные тенденции уже сломлены и последний месяц происходит рост рынка кредитования.
Юлия Локшина: Диана, уточните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "становится критичной"? И еще. Ужесточение андеррайтинга - можно конкретнее, в чем именно это ужесточение выразилось? Выросло количество отказов?
Диана МАШТАКЕЕВА:
Количество отказов выросло, рефинансирование до регионов де-факто не дошло. Все находятся в состоянии ожидания… Что касается андерайтинга – ужесточились требования к заемщикам относительно формата предоставления заработной платы, по ипотечным кредитам – увеличилась сумма первоначального взноса. Приостановлена выдача по некоторым конкретным программам кредитования.
Что касается «критичности»… В связи с приходом на рынок недвижимости такого механизма как ипотека, жилье в России, бесспорно, стало доступно, но это не означает, что оно приемлемо в цене. Такая доступность с одной стороны увеличила объемы продаж, с другой - многократно увеличила стоимость жилья, соответственно с уже присутствующим «кризисом», объем продаж за последний месяц уменьшился в 4-7 раз. В целом, если ситуация в ближайшее время не разрешится, продажи на рынке недвижимости приостановятся.
Юлия Локшина: Остановятся? Даже так? 4-7 раз - это по России в целом? И, кстати, еще вопрос: а не откажутся ли банки от ипотеки без первоначального взноса в связи с ужесточением кредитной политики? Насколько выросло количество отказов по сравнению с предкризисным периодом?
Диана МАШТАКЕЕВА:
Мы сравниваем характеристики по следующим регионам: Самарская, Оренбургская, Вологодская области, Республика Башкортостан.
От формата ипотеки без первоначального взноса уже сейчас многие банки отказались. Уверена, эта тенденция сохранится. Ноги растут все с того же «кризиса ликвидности», на внешнем рынке рефинансировать ипотеку такого формата достаточно затруднительно.
Кирилл ПЕТРОВ:
Безусловно. Роль любого кризиса, происходящего на растущем рынке, – заставить участников рынка реалистично оценивать перспективы его роста.
Уверен, что банки примут (а многие уже приняли) адекватные меры: в первую очередь это ужесточение политики рисков, причем не только в сделках с залогом недвижимости, но в других сегментах, где деньги зарабатываются «на риске» – кредитовании корпоративных клиентов, операциях на фондовых, денежных рынках и т.п.
Юлия Локшина: Добрый день, Кирилл! А можно подробнее про ужесточение мер в отношении залога недвижимости? И Ваш прогноз - сколько еще может продлиться кризис?
Ричард ХЕЙНСВОРТ:
Слово "прививка" правильно. Самые большие глобальные банки страдают от сокращения ликвидности и, естественно, русские банки тоже почувствуют это нелегкое бремя.
Изучив межбанковские размещения и заимствования, мы видим, что изменения в течение периода кризиса находятся в рамках обычной волатильности.
ЦБ отреагировал очень быстро и ситуацию на межбанке (отсутствие сильного сокращения потоков в целом по системе) можно отнести к поведению ЦБ. Сравните поведение ЦБР с действиями Банка Англии.
Где была паника?
Ян Арт: Сейчас констатируют, что ЦБ довольно оперативно отреагировал на кризис, развернув рефинансирование российских банков. Однако уже прозвучали упреки, что это рефинансирование неравномерно и нацелено прежде всего на государственные и окологосударственные банки. Это так?
Павел МЕДВЕДЕВ:
Рефинансирование непосредственно от ЦБ получают приблизительно 600 банков, следовательно, и очень маленькие.
Сергей РЫБИН:
Это поддержка действительно прежде всего направлена на госбанки, но в конечном счете доступ к этим ресурсам через систему межбанковского кредитования получат и другие игроки.
Ян Арт: С маржой от госбанков? :)
Сергей РЫБИН:
Не без этого!
Александр ГРЕБЕНКО:
Без этого и не может быть... Маленький всегда должен большому...
Диана МАШТАКЕЕВА:
Господа, кто кому за что и сколько должен, я думаю, разберемся. Самое главное дождаться де-факто рефинансирования.
Кирилл ПЕТРОВ: По объемам привлечения от ЦБ, это, конечно, так. Но крупные банки, получая ликвидность от ЦБ, перераспределяют ее другим участникам рынка – банкам и компаниям. Поэтому в данном случае нет ничего плохого, что увеличение ликвидности в первую очередь происходит у крупных банков.
Владимир КИЕВСКИЙ:
ЦБ РФ за последние 1,5-2 года последовательно разрабатывает систему рефинансирования и поддержания ликвидности банковской системы.
Но здесь есть особенность. Если раньше рефинансирование было востребовано в отдельные дни, то, начиная с середины августа 2007 года, востребованность ежедневная. АРБ вела постоянные консультации с ЦБ по этому вопросу.
Дело в том, что с неравномерностью по датам исполнения обязательств перед бюджетополучателями, и наоборот, исполнение налогоплательщиками обязательств перед бюджетом совпало с кризисом на ипотечном рынке США. Это отразилось на мировых финансовых рынках, что привело к удорожанию фондирования наших заемщиков.
ЦБ разработал линейку инструментов рефинансирования: инструменты постоянного доступа; инструменты разной срочности; инструменты, позволяющие использовать обеспечения разного качества.
Именно в эти дни (сентябрь-октябрь) были снижены требования к рейтингам эмитентов облигационных займов и заемщикам по кредитам на 2 ступени.
ЦБ, действительно, без суетливой поспешности, но точечно, оперативно, действовал в эти месяцы (сентябрь-ноябрь) на укрепление ликвидности банковской системы к тому, что было отмечено ниже, можно добавить снижение ФОР на 1-1,5 процентных пункта до 15 января 2008 года, отменены нормативы на одного заемщика м связанных заемщиков Н6 для банковских групп (внутригруппового кредитования).
Поэтому упреки ЦБ по поводу его действий относительно рефинансирования не вполне справедливы.
Максим ФИЛАТОВ:
Это не так. Порядка 25 банков включены в ломбардный список ЦБ. А государственных там только 3-4
Анатолий АКСАКОВ:
Это действительно так! Члены Ассоциации региональных банков, в основном средние и небольшие региональные банки, высказывают свою озабоченность возникшей ситуации. Активы, которыми они располагали не входят в ломбардный список ЦБ, поэтому их доступ к рефинансированию оказывается ограничен. Практика получения кредитов под залог кредитных портфелей до сих пор недостаточно развита, региональные заемщики не имеют кредитных рейтингов, приемлемого качества. В связи с этим многие региональные банки вынуждены получать такое рефинансирование опосредованно, через крупнейшие столичные организации, а значит, оно оказывается более дорогим.
Максим ЕГУНОВ:
Считаю, что действия ЦБ РФ можно охарактеризовать как абсолютно адекватные сложившейся ситуации. Многие коммерческие банки сами поставили себя в трудное положение и создали нехватку средств, проводя рискованную политику инвестирования. С учетом того, что наша страна де-факто признана мировым сообществом "страной с рыночной экономикой", коммерческим банкам, как одному из основных оплотов данного экономического устройства, необходимо больше рассчитывать на собственные силы при совершении сделок, а не надеяться на государственную поддержку, которая, с моей точки зрения, должна, прежде всего, заключаться в установлении и поддержании законности в стране и общих правил работы для всех, что сейчас и реализовано.
Евгений Замковский: То, что происходит в настоящее время в банковском секторе, характеризуется по-разному: одни называют это «естественной корректировкой» в связи с изменившейся ситуацией, другие полагают, что рынок начало лихорадить. Что же, на Ваш взгляд, ближе к истине?
Александр ГРЕБЕНКО:
Корректировка произошла, но очень незначительная. Скорее это можно назвать "принятием холодного душа", закалкой, прививкой и т.д.
Сергей РЫБИН:
Это можно назвать даже не естественной, а самой что ни есть рыночной корректировкой. Российским банкам приходится реагировать не только на перемены внутри страны, но и на изменения мировой финансовой конъюнктуры.
Наталия ОРЛОВА:
Корректировкой это назвать можно, хотя слово "естественная" здесь не очень применимо, скорее ожидаемая. Российский банковский сектор и до кризиса был сильно сегментирован, разделен на очень крупные банки и очень мелкие, под влиянием кризиса ликвидности (и внутреннего, и внешнего) разрыв только усиливается.
Юлия Локшина: Наталия, а насколько усилился разрыв?
Наталия ОРЛОВА:
Можно смотреть на концентрацию банковских индикаторов, например, за третий квартал пять крупнейших государственных банков увеличили свое присутствие на рынке корпоративного кредитования на 2 процентных пункта, то есть они получили дополнительно 2% рынка.
Юлия Локшина: Наталия, а кто пятый?
Наталия ОРЛОВА: Россельхоз, Банк Москвы, Газпромбанк, Сбербанк и ВТБ (с ВТБ-24 и ВТБ Северо-Запад).
Александра Еремина: Наталия, как Вы считаете, будут происходить изменения в сегментации? Например, приведет ли кризис к консолидации рынка? И каким будет соотношение российских/иностранных банков через пять лет?
Наталия ОРЛОВА:
Доля иностранных банков увеличивается очень медленно, она сейчас составляет около 11% и, наверное, дойдет до 14-15% в ближайшие два года. Доля государственных еще вырастет на 2-3 проц. пункта в зависимости от рынка. Учитывая, что иностранные банки приходят в том числе и путем приобретения крупных частных банков, через 2-3 года именно мелкие и средние банки будут составлять сегмент частного банковского бизнеса. Мне кажется, что быстро сократить их число вряд ли удастся.
Кирилл ПЕТРОВ:
В условиях стабильной ситуации на кредитных и денежных рынках, при которой упрощаются условия доступа к кредитным ресурсам, банки начинают неадекватно оценивать риски. Поэтому при ухудшении ситуации на денежном рынке (что и произошло), наступает «здоровая коррекция». При этом отдать должное российской банковской системе, которая понесла гораздо меньшие потери, чем американские и европейские банки.
Юлия Локшина: И все-таки о потерях, кто из российских банков неадекватно оценивал риски?
Евгений Замковский: Чья в этом заслуга: ЦБ, самих банков? Или палочка-выручалочка - это недостаточность интеграции?
Евгений ПЕН:
Обычная рыночная ситуация, которая заставила большинство банков уделять больше внимания долгосрочному планированию.
Максим ЕГУНОВ:
В настоящий момент, очевидно, наблюдается достаточно ощутимый недостаток средств у коммерческих банков для совершения кредитных сделок. Причин тому может быть множество, и не все из них объясняются кризисом на рынке недвижимости США. Серьезной лихорадки или, тем более, паники на рынке нет. Есть устойчивая тенденция к повышению ставок и сокращение объемов кредитования (в особенности, долгосрочного). Так что я бы назвал сложившуюся ситуацию, скорее, не корректировкой или лихорадкой, а некоторой напряженностью.
Эльмира Гайнутдинова: К концу года на российском денежном рынке создалась достаточно напряженная ситуация. Ставки по рублевым депозитам доходят уже до уровня 6% годовых. Прогнозы экспертов на следующий год?
Александр ГРЕБЕНКО:
Ничего не будет удивительного, если к концу года мы увидим цифры в 10-12%% годовых в середине декабря. Это вполне адекватно характеризует сегодняшнюю ситуацию в нашей экономике.
Диана МАШТАКЕЕВА:
Предполагаем, что уже к концу этого года – началу следующего, ставки по рублевым депозитам составят 10 – 13 %. Это вполне ожидаемая и прогнозируемая ситуация, как, впрочем, и «кризис ликвидности».
Наталия ОРЛОВА:
Если говорить про ставки на рынке депозитов частных лиц, основное повышение придется на следующий год. Дело в том, что сейчас многие банки еще рассчитывают выйти на рынок внешнего долга в начале 2008 года, если спрос на их бумаги будет небольшим - а это пока наиболее вероятный сценарий, - то им придется наращивать привлечение с внутреннего рынка, то есть повышать ставки по депозитам.
Кирилл ПЕТРОВ:
Ставки не будут падать до тех пор, пока не будет признаков восстановления ликвидности на мировых рынках. А это в лучшем случае произойдет не раньше второй половины следующего года.
Максим ФИЛАТОВ:
При объявляемой инфляции в 8,5% ставки депозитов были 8-9%. Так, что при ставке инфляции в 11,5% вполне реально увидеть депозиты банков уровня Сбера - 10%. А банки среднего эшелона привлекать деньги будут под 12-14%. Это касается и корпоративных облигаций. Ставки привлечения денег на рынке существенно вырастут.
Максим ЕГУНОВ:
Прогноз на следующий год, думаю, можно дать следующий: в январе - начале февраля нервозность на рынке будет сохраняться и, скорее всего, продолжится рост ставок (особенно по долгим инвестиционным кредитам). Скорее всего, сократятся объемы выдачи ипотечных кредитов и еще вырастут ставки привлечения денежных средств на срочные вклады от физических лиц. К весне ситуация должна нормализоваться.
Анатолий АКСАКОВ:
В сложившейся ситуации рынок становиться более волатильным из-за растущей нервозности на рынке. В условиях волатильности становятся особенно актуальными операции хеджирования. Соответственно необходимо развивать рынок деривативов. В этом году Государственной Думой внесены поправки в ФЗ "О судебной защите расчетных деривативов", и мы рассчитываем, что это позволит сдержать рост процентных ставок.
Александра Еремина: Вопрос к Сергею Шпетеру. Есть ли отличия в методах проверки заемщиков, которые применяются в Сибири, от других регионов? Вообще, можно ли говорить о каких-то различиях клиентов банков по территориальному признаку? Насколько насыщен рынок коллекторских услуг Сибирского федерального округа в сравнении с другими регионами России?
Сергей ШПЕТЕР:
Принципиальных различий в методе проверки заемщиков нет. Клиенты различаются по уровню платежеспособности: как правило, уровень дохода людей, проживающих в Москве, Петербурге, Екатеринбурге, а также в нефте- и газодобывающих регионах, выше. В части погашения задолженности в регионах заемщики более дисциплинированы.
По нашей оценке в Сибирском федеральном округе сегодня работает порядка десяти коллекторских агентств.
Ян Арт: А как Вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию на коллекторском рынке? Будет сокращение количества игроков? Будет ли принят закон о коллекторском бизнесе?
Сергей ШПЕТЕР:
Сегодня российский рынок коллекторских услуг находится в стадии становления. Динамичное развитие коллекторского бизнеса в России в течение последних нескольких лет обусловлено бурным ростом объемов потребкредитования и растущей с опережением просроченной задолженностью.
В настоящее время коллекторская деятельность в России подчиняется общим положениям гражданского законодательства. Однако эти положения не могут учесть всех ее характерных особенностей. В связи с чем долговое агентство «Пристав» выступает с инициативой принятия отдельного закона о коллекторской деятельности, который бы определил правовой статус коллекторского агентства, условия занятия коллекторской деятельностью, установил принципы взаимодействия коллекторских агентств с должниками, соблюдения агентствами режима конфиденциальности информации.
Из нашей практики общения с небольшими региональными агентствами можно заключить, что после 3-4 месяцев работы часть из них вынуждена закрываться либо переквалифицироваться в виду отсутствия бизнеса.
Юлия Уханова: Финансисты сейчас ломают копья вокруг темы ипотеки – свернется или нет, будет повышение ставок или нет. Какова ваша оценка? Пациент скорее жив, чем мертв? Или?...
Николай КАРЧАГИН:
Пациент не просто жив, он еще и приобрел дополнительные силы для дальнейшего развития в нашей стране. Я уверен, что предстоящие темпы и масштабы роста российского рынка ипотеки просто феноменальны.
Александр ГРЕБЕНКО:
Пациент - трехлетний ребенок, выздоравливающий после легкой простуды. Впереди его ждут бурные и многочисленные годы роста, его рост и вес вырастут в десятки раз. И он станет крепким богатырем, не забывая одевать теплую одежду и сухую обувь во время ненастной погоды.
Кирилл ПЕТРОВ:
Некоторый рост ставок уже произошел, но ожидать его дальнейшего резкого роста я бы тоже не стал, т.к. это бы существенно затормозило развитие еще не сформировавшегося российского рынка ипотеки.
Наталия ОРЛОВА:
Многие банки развивали ипотеку в расчете на возможность секьюритизировать свои портфели в будущем и в расчете на увеличение сроков привлечения с внешних рынков. На внутреннем рынке нет достаточно "длинных" ресурсов, позволяющих фондировать кредиты на 10-30 лет. Согласна, что потенциал рынка очень существенный, но если российские банки не смогут увеличивать свои внешние заимствования в следующем году, их предпочтения сместятся в пользу краткосрочного кредитования.
Юлия Локшина: Это значит, что будет сокращение на рынке ипотеки? А как же радужные прогнозы МЭРТа - они далеки от реальности?
